Алтай
Барнаул
Подать объявление
14 марта 2013 в 13:12
в новостях

Мнение: Россиян не пугает ипотечная «кабала»

   Впрочем, мнение экспертов не останавливает тех, кто устал, по их выражению, «жить на чемоданах».

  О том, почему россияне предпочитают ипотечную кабалу арендованной квартире и готовы переплачивать, рассказал психолог  Сергей Шевцов-Ланг.

   В нашей стране нет такой молодой семьи, которая бы не мечтала о собственной квартире или доме. Для российских граждан «свой угол» - это заветная цель всей жизни, к которой они готовы идти даже самым трудным путем - покупая квартиру по ипотеке, несмотря на огромные процентные ставки и переплаты, нередко превышающие общую стоимость жилья в несколько раз.

   Как отметил психолог Сергей Шевцов-Ланг, «для жителей нашей страны право собственности на квартиру или дом является залогом стабильности, уверенности в завтрашнем дне. Они идут на такой шаг, даже если придется очень сильно "затянуть пояса": платить банку 70 % зарплаты и отказываться от ежегодного отпуска или минимальных развлечений.

   Таков менталитет россиян, который формировался веками: если у тебя есть собственное жилье, значит, ты состоялся как личность. Нет жилья - ты ничего не добился в жизни. Поэтому вовсе не удивительно, что число людей, которые спешат купить квартиру с привлечением заемных средств, ежегодно растет».

  Об этом свидетельствует и официальная статистика: с начала 2013 года количество сделок с привлечением ипотеки составляет примерно 40 % от общего числа. Эта цифра на 10 % больше, чем в прошлом году.

   Кстати, эксперты рынка недвижимости уже давно пришли к выводу, что в России выгоднее снимать жилье и копить деньги на покупку квартиры, нежели оформлять «ипотечные отношения» с банком по ставкам, доходящим до 18 % годовых. Впрочем, мнение экспертов не останавливает тех, кто устал, по их выражению, «жить на чемоданах».

   Однако главная причина, которая подстегивает россиян как можно скорее перебраться в собственное жилье, по мнению психолога - это стремление избавиться от ощущения "жизни на чемоданах", которое характеризуется постоянным нервным напряжением, чувством уязвимости, страхом перед будущим и даже может привести к серьезной депрессии.

   Выход в этом случае видится людям только в том, чтобы "сбежать" со съемной квартиры и переплачивать огромные деньги за ипотеку, лишь бы ощущать себя свободным человеком, живя в собственной.

По информации Restate.ru

Ипотека просмотров - 1037, комментариев - 85
  распечатать


Комментарии

  • # Элизабета
    14 марта 2013 в 14:35
    Читаю: " Выход в этом случае видится людям только в том, чтобы "сбежать" со съемной квартиры и переплачивать огромные деньги за ипотеку, лишь бы ощущать себя свободным человеком, живя в собственной". Не могу себе представить, как можно быть свободным, имея такой долговой горб за спиной По мне так это сплошное рабство. И болячек от него ничуть не меньше, чем от "жизни на чемоданах".

    Впервые встречаю мнение, что платить аренду и копить на квартиру выгодно. Недоумеваю просто. Аренда не меньше десятки плюс заначка плюс коммуналка какая-то...И что остается???? Автор явно с головой не дружит.
  • # Кира
    14 марта 2013 в 18:05
    Эксперты рынка недвижимости у нас что уже переквалифицировались в психологов??? Смесь брэнди с пивом- вот и все мнение о "кабале" :lol:
  • # andersan
    14 марта 2013 в 19:37
    даже математически 10 отдать за съемное жилье дяде или за ипотеку за свое... конечно выбор на последнее падет. многие берут ипотеку и на сумму кредита сдают а потом детям приданое... что-то автор недодумал или передумал
  • # gost
    14 марта 2013 в 22:58
    Элизабета писал(а):


    Впервые встречаю мнение, что платить аренду и копить на квартиру выгодно. Недоумеваю просто. Аренда не меньше десятки плюс заначка плюс коммуналка какая-то...И что остается???? Автор явно с головой не дружит.

    Тоже не понимаю,как это возможно :roll: только если загнать себя в нечеловеческие условия,жить в 10 кв.м,урезать паек и совсем не одеваться...
  • # Элизабета
    14 марта 2013 в 23:08
    Голышом с пайком за пазухой- вот так это возможно :x
  • # Андрей
    15 марта 2013 в 00:10
    Согласен, чего-то эксперты рынка недвижимости чего-то перепутали в своих "давнишних выводах". :roll: Единственно, что если копить просто на квартиру, то накопить, наверно быстрее получится чем за ипотеку рассчитываться. Но с нашим уровнем инфляции, ростом цен, а главное уровнем зарплат совершенно нереально снимать жилье да еще и копить.
  • # Анжелика
    15 марта 2013 в 10:58
    Не вижу никаких нестыковок во мнении экспертов. В статье говорится не о прелестях кабальной жизни, а о психологии людей, что им "кажется" "лучше". Просто нужно было подкрепить выводы цифрами...

    Я сделала небольшие расчеты, приведу пример:

    берем среднюю цену на 2х комнатную: 2000000. Имея первый взнос 500 тыс., к примеру, берем ипотеку 1500000 на 15 лет под 13%. За год мы заплатим в общей сложности 330 тыс., из них в счет погашения основного долга пойдет 26000 руб... остальное - проценты, которые нам никто не вернет... а это - 304т.р.

    Для сравнения "снимем" ту же двушку за 15000 руб., за год заплатим 180 тыс. аренды, и, подразумевая возможность отдать 330 тыс. за год банку, оставляем 150 тыс. в кармане в счет накоплений...

    Вроде так... Прошу прощения, если где-то есть неточности, все расчеты на скорую руку, и не в строгих рамках банковских программ, но примерную картину имеем.

    Вот об этом и шла речь, что аренда болле выгодна, чем ипотека, не более того..

    Опять - же, не стоит забывать, что именно в первые 5 лет идет жуткий перекос в сторону уплаты процентов. Если подходить к ипотеке с умом, такой картины не будет.
  • # Кракозябра
    15 марта 2013 в 15:42
    Ох, Анжелика! Откуда такие цифры? При вашем раскладе, за первый год, выплата процентов составит около 190 тыс. и около 33тыс. - основной долг. А это - ломает все ваши выводы. Не люблю огорчать людей, "но истина дороже". При этом, сумма процентов с каждым годом уменьшается, а аренда - растет. Так-то, вот... ;)
  • # Анжелика
    15 марта 2013 в 20:02
    Прошу прощения, расчеты производила на скорую руку за кофе, не в ту графу посмотрела... Но сути это сильно не меняет... Нет, отнюдь, моим выводам это не противоречит,



    ..."Опять - же, не стоит забывать, что именно в первые 5 лет идет жуткий перекос в сторону уплаты процентов. Если подходить к ипотеке с умом, такой картины не будет." - мои слова.

    Я - ни за белых, ни за красных, и мне обе стороны одинаково и искренне жаль. Что касается меня - я бы взяла ипотеку (что делала уже дважды), причем оформляла бы ее не более чем на 7 лет (тело платежа самое адекватное)...
  • # Кракозябра
    15 марта 2013 в 22:35
    Анжелика, пройдите небольшой тест. Надо просто представить некую ситуацию и ответить да или нет. Т.е., могло с вами такое случиться или нет? пункты между собой не связаны :)

    1. У меня есть авто и это здорово!

    2. Вау, какой милый ребенок!

    3. Ну и что делать с такой кучей денег?

    4. Я отлично проведу выходные!!! Йеее!

    5. Ну, где же этот Лёха? Неужели все мужики могут опаздывать?

    6. Неужели я оставила кошелек дома?

    7. оу! Мой любимый шоколад! Ладно, отдам долг Катьке за шаурму завтра.

    8. Ой, кажется, это Валерка! Надо подойти, поздороваться.

    9. сегодня удачно поработала, можно поспать подольше.

    10. Интересно, где это Ленка купила такой браслет?



    Все персонажы вымышлены. Любое совпадение, прошу считать совпадением. :)
  • # Анжелика
    15 марта 2013 в 22:44
    Кракозябра, будьте проще, и люди к вам потянутся...
  • # Кракозябра
    16 марта 2013 в 19:11
    Не собираюсь быть проще. Не люблю, когда ко мне "тянутся". А вы к "нам" надолго? А то, мож, зарегистрируетесь?
  • # Анжелика
    16 марта 2013 в 21:16
    А к "вам" это к кому? Вы тут хозяйка?
  • # Цветик
    16 марта 2013 в 21:38
    Анжелике: Кракозябра - это мужчина и к тому же не глупый весьма, чем-то Вы его задели по-видимому ;)

    Брать ипотеку или не брать и ждать милости от Бога или от Государства - это дело каждого, но в любом случае, ипотека дает нам, проостым смертным, хоть какое-то право выбора и возможность жить более ли менее достойно. Лично я, точно знаю, что не смогу накопить пару миллионов за пару лет, чтобы купить приличную квартиру в нормальном районе, а без жилья ребенка не могу себе позволить, а ждать еще лет десять, копя на квартиру, детородный возраст не позволяет. Конечно, можно таскаться по съемным квартирам с грудным ребенком, только я родилась в нормальном жилье и хочу, и своим будущим детям, того же ;) При сегодняшней экономической ситуации в стране ипотеку на мой взгляд брать выгоднее, чем снимать, так как даже со всеми процентами конечная стоимость квартиры лет через 5-10 будет равна среднерыночной. Я искренне завидую тем ипотечникам, кто купил квартиру в 2005-2008 гг... Их квартиры сегодня стоят раза в 2-3 дороже, чем они их покупали, зато жили все это время уже в своей квартире, вот так ;)
  • # Элизабета
    16 марта 2013 в 21:42
    Цветик: "Я искренне завидую тем ипотечникам, кто купил квартиру в 2005-2008 гг.." В этой связи вопрос: из них сколько еще не сошло с дистанции? Сколько живет в своей квартире? ;)
  • # Цветик
    16 марта 2013 в 21:58
    Кто-то уже даже закрыл (платили с опережением) инфляция позволила, некоторые уже вторую ипотеку взяли на вторую квартиру - для детей. Просто таких "рискунувших" немного, кто тогда решился на такое нововведение, но они не прогадали в итоге и сейчас реально пьют шампанское ;) Сейчас не факт, что так получится :?
  • # Элизабета
    16 марта 2013 в 22:31
    Не факт :!: Согласна.
  • # gost
    17 марта 2013 в 01:49
    Да,помнится еще в 2002 г. люди брали обычные кредиты на квартиры и вот уж действительно не прогадали,сейчас живут в них приспокойненько,цены то были не те... :?
  • # emelja
    19 марта 2013 в 20:20
    может кому-то так важно жить без долга банку.... но в ипотеке главный плюс есть - оплатишь несколько лет и все потом будут дети жить. а те деньги которые за съем просто выброшены никакой перспективы. ипотека - однозначно
  • # Кира
    19 марта 2013 в 20:23
    По вашему несколько лет как несколько годков. Ну так эдак пять не больше. Ну никак не пятнадцать :)
  • # emelja
    19 марта 2013 в 20:26
    ну а если снимать 15 лет сколь денег отдавать в никуда. я планирую дольше жить. а так хоть понимаю что у себя живу за свое плачу...а не на чемоданах что завтра хозяин передумает сдавать.
  • # gost
    19 марта 2013 в 20:58
    Да только чтоб взять ипотеку,надо,чтобы был первоначальный был.Да и за ипотеку сейчас поинтересуйтесь какие суммы в месяц надо выплачивать если с нуля брать нормальную(более ли менее) квартиру,поделите ка 1,5 млн. хотя бы на 10 лет...плюс коммунальные каждый месяц,это не то же самое, что снимать квартиру и кстати за такие суммы можно парочку снять...А проценты вы в счет не берете?ведь их вы тоже чужому дяде отдаете,только в банк.Поэтому на эту тему еще можно поспорить,что лучше.
  • # Кракозябра
    20 марта 2013 в 10:31
    Рынок ипотечного и арендного жилья всегда находятся в определенном балансе со своими плюсами и минусами, а это и называется "свободой выбора". Два самых больших минуса, как у аренды, так и у ипотеки - большие вложения в "чужой карман". Только, в случае с ипотекой, ваши дети не спросят вас, "а почему этот дяденька выгоняет нас из дома"?
  • # emelja
    20 марта 2013 в 11:04
    и в случае с ипотекой вашим детям останется квартира... а в случае с арендой - ничего не останется
  • # Кира
    20 марта 2013 в 11:42
    Из дома может выгнать банк. И вероятность этого весьма не мала. Договаривайте уж, друзья ;)
  • # Кракозябра
    20 марта 2013 в 11:58
    Банк ни с того, ни с сего не выгонит. Тучи начнут сгущаться над неплательщиком ипотеки не раньше чем через 3 месяца, а вот арендодатель может предупредить за 2 недели до выселения. И причины выселения в первом случае известны, а во втором - никого не волнуют.
  • # прохожий
    20 марта 2013 в 12:51
    по-поводу ипотеки главное заблуждение - "квартира моя". право собственности выставляется напоказ, при этом про понятие залога понятия никто не имеет, как правило, уж извините за тафтологию. да, юридически собственником будет заемщик, но экономически - банк. кому-то синенькая (сейчас розовенькая) бумажка греет душу, но тепло это может очень быстро иссякнуть, а трехмесячные проблемы в зарплате - не такая уж редкость и в обычное время, не говоря про кризисы.



    уж раз народ наслышан про счастливчиков, давайте вспомним про тех, кто массово потерял жилье в кризис и продолжает его терять.

    простой пример: 5 лет назад взят кредит на стандартную двушку на вторичном рынке. 4 года исправно платился, более того, имели место крупные досрочные погашения. сейчас стоит вопрос обращения взыскания, исходя из рыночной стоимости и 80% рамок начальная цена будет такой, что, если квартира не уйдет на первых торгах. а уйдет на вторых еще за минусом 15% заемщик останется должен порядка шестисот тысяч, оставшись без жилья и без возможности взять кредит вообще где-либо хоть на что.
  • # Элизабета
    20 марта 2013 в 13:07
    Я знаю два случая. когда задолженность перед банком именно в таких размерах- не меньше 600 тысяч. Так эти люди сейчас капитально ушли в тень. Работают нелегально, гаражи, машины заблаговременно с себя скинули и вообще все что можно попрятали.Их банк, конечно, к стенке не поставит и последнюю одежку с них не снимет, но долг висит и , наверно, еще проценты, пени капают- про это точно не знаю.
  • # прохожий
    20 марта 2013 в 13:33
    дело даже не цифрах. просто математически даже если вы исправно платитите много лет и погасили какую-то часть основного долга - эта часть вмиг сжирается рыночными колебаниями цены квртиры, а процедура обращения взыскания и реализации убивает цену настолько, что итог не просто кабальный - он апокалептичен для отдельно взятой семьи.



    потому нужно соизмерять ипотечные риски и риски потери вклада. кто потерял вклад в 2008? потужтесь, повспоминайте. я никого не знаю. а квартиры? да, во вкладе деньги обесцениваются, но не абсолютно, опять же, если так нравится, можно накопить на халупу (комнату, не важно. самую дешевую недвижимость), купить её, сдать в аренду. а дальше уже докапливать на "нормальное" жилье. мне кажется, это менее рискованный путь.
  • # Евгений
    20 марта 2013 в 13:38
    Копить на квартиру...Вообще, кто-нибудь пробовал копить на что-то? Мало кто может похвастаться умением копить деньги. Всегда найдется, что-то "срочно-необходимое", которое захочется купить на накопленные деньги. Бороться с этим бесполезно. Лучше сразу иметь график ипотечных платежей на годы вперед, это отлично стимулирует и бодрит! И никто не мешает лишними деньгами вносить досрочные погашения сверх ежемесячного платежа - это тоже своего рода накопления.
  • # Элизабета
    20 марта 2013 в 14:06
    Прохожему. Хорошо сдавать и рассчитываться этими за деньгами за ипотеку, когда самому есть где жить. Замечательный вариант. Он идеально подходит для заемщиков не в "самом юном возрасте", тянущихся на своих детей. Остальным тут только пальцы облизывать. ;) А вариант с докапливанием как-то смутно себе представляю. В жизни не знаю ни одного примера..
  • # прохожий
    20 марта 2013 в 14:40
    понимаете. всего в жизни и не узнаешь...



    конкретный пример.



    человек купил за 1,9 млн. квартиру, своих 200 тыс. ипотека 1700 на 15 лет. аренда этой квартиры - 12 тыс. взнос по ипотке - 22 (двадцать две).



    составьте в экселе 2 таблички.



    в одной - платежи по ипотеке. и вы внезапно обнаружите, что квартира будет стоить не 1,9, а ЧЕТЫРЕ миллиона в итоге. это один вывод.



    вторая табличка - это расчет процентов в пополняемом вкладе. вначале кладете имеющиеся 200 тыс. и добавляете по 10 ежемесячно. процент по вкладу 10% возьмем.



    итого, живя в ТОЙ ЖЕ квартире в аренде за 15 лет вы НАКОПИТЕ 3,4 миллиона. да, они будут сожраны инфляцией, но частично, причем незначительно. и не факт, что через 15 лет реальная стоимость жилья не снизится. опять же это без промежуточных вложений в дешевую недвижимость, которая ещё сама будет приносить хоть мизерный, но доход.
  • # Цветик
    20 марта 2013 в 14:43
    И снимать квартиру напряжно, и ипотеку платить тоже. Я думаю, что надо прежде чем вступать в ипотеку хорошо взвесить все "за" и "против", а не надеяться на русский "авось". Иметь небольшой денежный запас на пару-тройку месяцев оплаты ипотеки (на случай форс-мажорных обстоятельств), хотя в некоторых случая и это не поможет.

    В этой связи возникает вопрос: а почему нельзя продать квартиру, которая в залоге у банка по ипотеке, почему надо доводить дело до суда и взысканий, разве ее нельзя продать самим с разрешения банка и погасить долг, а разность себе оставить? :?
  • # Цветик
    20 марта 2013 в 14:47
    Прохожему: ипотека порой может быть выгодна, если деньги не в "холупу" вкладывать, а в ликвидное новое жилье, его цена в ближайшие годы падать не будет, а будет только расти, а вот у "холупы" больше шансов обесцениться со временем или перейти в статус "аварийного жилья".
  • # Элизабета
    20 марта 2013 в 15:11
    Цветик, сами же говорите: разность ;) Банк свои интересы блюдет. Оно значит того стоит.
  • # прохожий
    20 марта 2013 в 15:16
    Цветик, вы нонешнее нанотехнологичное новое жильё видели?)) у меня вообще подозрение, что оно и 15 лет не простоит - тут шансы равновелики по аварийности))



    ну тут мы отдаляемся от темы) я уже и ошибочку в расчте своем подметил - собственник ещё комуналку всю платит + налог на имущество. итого арендатор не 3,3 накопит, а все 4 миллиона при равных цифрах.



    насчет продажи с согласия банка - всё это может быть. но бывает редко из-за непонимания дефолтными заемщиками сути своего положения - они хотят не просто продать, а продать по "рыночной", а у многих ума хватает играть в аналитиков и ждать, когда "цена выростет".



    в итоге "по рынку" никто не купит: за нал желающих мало, и они понимают, что человек в "положении". в ипотеку не продать - там закладные, а вторая ипотека с закладной недопустима по закону.



    особо умные аналитики пока анализируют - оказываются на улице.



    такой расклад.
  • # Уже плачу ипотеку
    20 марта 2013 в 15:30
    ой не знаю не знаю, совсем недавно взяли в ипотеку 1 комн.квартиру в новостройке., платеж равен сумме съема аналогичной квартиры. Рыночная стоимость после сдачи дома увеличилась тысяч на 300 как минимум, при всем при том что мы не делали там ремонт, соответственно после ремонта стоимость еще пойдет плюсом. Через год планирую сделать рефенансирование кредита, уменьшить срок. Накопить на квартиру считаю нереальным, только в том случае если есть где жить. 12 тысяч за съем двухкомнатной квартиры?))) Не смешите, это большая удача, сейчас однешку в новостройке снять с ремонтом и не бабкиной мебелью тысяч 14 обойдется, а про двушку вообще молчу. Так что впрос копить или не копить это палка о двух концах. Копить, если есть где жить. Брать ипотеку, но только на новый фонд и расчитываться как можно скорее.
  • # Кракозябра
    20 марта 2013 в 19:23
    Прохожему: В вашем примере, что мешало человеку накопить еще тыс 400-500? и брать ипотеку не 1700, а 1200-1300? Если есть свободные ежемес. средства в размере 20тыс., то сумма в 500тыс. набирается менее чем за 2 года при вложении даже не в самые доходные депозиты. А 1200тыс. ипотеки под 13,5% - это уже адекватные 13тыс. ежемесячной переплаты, сравнимые с арендой.

    Евгению: Да, есть такие люди, которые копили "на что-то". Сам лично начинал копить на жилье. План был расчитан на 10 лет вперед. за 5 лет - малогабаритка, типа кухни/прихожей, за 10 - полноценная "двушка". Ежемесячно относил некоторую часть от зарплаты в банк на депозит. В среднем, около 12тыс. в месяц. Вел файлик в ёкселе, с расчетами и планом накопления на полгода в зависимости от уровня дохода. Линия тренда показывала, что лет через 5 "в кармане" будет 1миллион. Правда, через 1,5 года, когда накопилось около 250тыс., решил жениться на девушке с квартирой, поэтому, купил недорогую б/у япономарку. :)
  • # Элизабета
    20 марта 2013 в 19:29
    Мораль от Кракозябры проста: одним "глазом" копите деньжата, другим стреляйте по сторонам в поисках дамочки с квартирой, все-таки девушку найти сложнее. Так "подстрелится" и квартира, и машина. Все гениальное просто :lol:
  • # сирень
    20 марта 2013 в 19:45
    смешно, что-бы было с деньгами через 10 лет, один пшик, у меня знакомые 10 лет назад взяли ипотеку и отдали ну очень быстро ,т.к. инфляция и резкий скачек цен на квартиры.
  • # gost
    20 марта 2013 в 20:55
    Cирень,Вы не ровняйте цены на жилье 10 лет назад и сейчас,тогда кстати и зарплаты соизмеримо с ценами на жилье были в адеквате.чего не скажешь сейчас.
  • # gost
    20 марта 2013 в 21:10
    Перечитывая тут все вышесказаное,для себя все-таки еще раз поняла,что копить целесообразнее,вобщем,только утвердилась в своем мнении.Прохожий,кстати.много аргументов в точку сказал,по этому поводу.

    "человек купил за 1,9 млн. квартиру, своих 200 тыс. ипотека 1700 на 15 лет. аренда этой квартиры - 12 тыс. взнос по ипотеке - 22 (двадцать две)" Вот это реальные цифры,сама не раз просчитывала,и плюс налоги комуналка,и не забудьте про потраченные нервы потерять квартиру.Поэтому план накопления Кракозябры мне больше подходит.

    Да и насчет,"не затягивать продавать" чтобы рассчитаться с банком,этот фокус не всегда вовремя проходит,это удается сделать в короткий срок,когда задолжность перед банком небольшая,в пределах 500 т.р. Так что в большинстве своем квартиры продаются банком на торгах и заемщик остается на улице и с долгом.
  • # Цветик
    20 марта 2013 в 23:51
    А мы с мужем все-таки отдали предпочтение ипотеке, потому что мы не хотим напрягать родителей и хотим жить отдельно, потому что не хотим каждый год менять съемное жилье и бегать по чужим квартирам, потому что реальная инфляция около 15% в год, а цена квартир за прошлый год выросла на 25%. Наша квартира еще строится, осенью после сдачи дома в эксплуатацию ее цена вырастет автоматически на 400-600 тыс. (оценка агенства недвижимости) За 20 лет ипотеки я переплачу, платя только по графику, не погашая досрочно основной долг, порядка 2,2 млн., т. е. через 20 лет моя квартира в итоге будет мне стоить 4,4 млн.... Я думаю, что через 20 лет ее реальная рыночная стоимость будет даже выше этой цифры.... Вот такая у меня арифметика.
  • # gost
    20 марта 2013 в 23:57
    Цветик,а можно поинтересоваться по ежемесячному взносу,если не секрет?и свои средства были?
  • # Цветик
    21 марта 2013 в 00:15
    Совсем малость: 10% от стоимости квартиры
  • # Кракозябра
    21 марта 2013 в 00:20
    Хм... 2,2млн. переплаты, это если кредит 1,2млн.р. под 13% на 20 лет с ежемес. взносом 14,6тыс.р... А если брать 2,2млн. р. в кредит, то это только под 8% годовых. Поделитесь, где под такой процент дают кредиты на недострой? ;)
  • # Цветик
    21 марта 2013 в 00:30
    У меня 2 млн. под 10,5% на 20 лет, аннуитет...
  • # Цветик
    21 марта 2013 в 00:42
    Реклама этого банка размещена здесь на сайте. Моя организация входит в группу предприятий этого концерна, у меня особенные, самые доступные условия по всем кредитам с минимальными процентными ставками, даже организация мужа, являясь зарплатным проектом этого банка, не имеет таких льготных условий. Нам повезло.
  • # прохожий
    21 марта 2013 в 10:13
    вариант с долевкой экономически, конечно, привлекательнее

    с т.з. рисков, однако, эта привлекательность в цене компенсируется рисками строительства (банально, даже если коробка стоит, дом могут не достроить, не сдать и т.п., таких скелетов по городу не мало, и это ещё "пока" не кризис). и сугубо правовыми проблемами оформления долевок в нашей деревушке, когда через ДДУ оформляющих по пальцам можно пересчитать.

    а так да, вариант снизить потери. но проблема ипотеки ведь даже не в величине взноса - эти три просрочки могут наступить даже в случае, когда взнос по нонешним меркам не велик - досточно одному члену семьи потерять работу.

    подозреваю, универсального рецепта нет, однако всё-таки нужно быть информированным и о "+", и о "-". я вот пока, имея желание улучшить жилусловия и идеальную кредитную историю, в ипотеку не стремлюсь - но у меня ограничитель срабатывает даже не экономический, а на уровне потребления (угол есть, а дворцы вечной жизни не даруют). но это уже философский вопрос) тем не менее, имеющий вполне реальные проявления - многие знакомые покупают в ипотеку не просто "угол", а, по моим меркам, дворцы, следствием чего можно получить вполне конкретные экономические проблемы.

    теперь более-менее ровная картина получилась в ветке)
  • # Цветик
    21 марта 2013 в 10:31
    Прохожему: Я так понимаю, что у Вас есть свой угол, тогда Вам конечно выгоднее копить. Другое дело, когда своего угла нет, тогда и приходится влазить в ипотеку. Именно по причине отсутствия своего угла, пусть даже и однокомнатного, мы решились на ипотеку, а если бы он был, то тогда мы бы тоже копили ;)
  • # прохожий
    21 марта 2013 в 11:02
    не совсем так



    я стараюсь анализировать эту ситуацию объективно. да, желаение перехать у тех, у кого нет никакого жилья (в собственности), сильнее, но это жилание практически всегда, как я могу оценить уже как сторонний наблюдатель, экономически ничем не обсуловлено. более того, такое желание есть просто следствие безудержного потребления, которым охвачена вся страна и начинается оно даже ещё раньше - с телефонов, машин и прочих побрякушек.



    раньше это называлось "по средствам жить". сейчас этот слоган вышел из моды, а зря.
  • # Цветик
    21 марта 2013 в 12:12
    Прохожему: Вы мягко сказать, немного не правы. Как Вы себе представляете семью из 4-х человек в двухкомнатной хрущевке с проходными комнатами 38 кв. м. общей площади, которая планирует увеличиться еще на 1 члена семьи? Где я должна своего будущего ребенка растить? Это разве роскошные условия!? :x Я не от того покупаю, к примеру, что деньги девать некуда, а потому, что тесно, что даже негде кроватку детскую поставить. Да просто элементарная вещь, как личная жизнь родителей и детей в одной квартире, это как-то не совсем удобно. Я не хочу такого детства своему будущему ребенку. У моего будет сразу своя комната, пусть я и переплачу что-то там, но оно того стоит! И среди моих знакомых молодых семей такая же ситуация: у родителей жилье есть, а у детей нет, вот и всей семьей копят на первоначальный взнос на ипотеку в основном на однушку, на него только и хватает сил накопить, остальное в кредит. Все все просчитывают и риски и переплату и никто не покупает "дворцов" более 70 кв. м. Такие квартиры обычно за нал покупают люди совсем другого достатка и они это легко себе могут позволить.

    Другое дело, когда некоторые нарожают сначала кучу детей в однушке или вообще съемном жилье, потом ждут подачек от государства, влезут в ипотеку, а потом не могут за нее платить, но это их дело, у меня свои понятия и я их никому не навязываю.
  • # Элизабета
    21 марта 2013 в 12:16
    Прохожий, потому и потребительский бум, что отовсюда пропаганда "жизни не по средствам".Нас каждодневно приучают жить в долг. Другой альтернативы общество человеку не дает. Иначе самому обществу придет "каюк". ;)
  • # Кракозябра
    21 марта 2013 в 12:21
    Ну, да, Прохожий прав насчет "не по средствам". Порой, смотришь на знакомых, живущих на съемных квартирах, то одну безделушку купят, то другую, то в Турцию уедут, то машину поменяют. Скупка шмоток, так это вообще уже в национальную идею какую-то выливается... Спрашиваешь, мол, жилье-то собираетесь приобретать, в ответ: "Ага, токо с кредитами рассчитаемся, а то по 15тыс. в месяц и так платим за кредиты, ипотеку не потянем..." Смешно иногда выглядит скупка всевозможной мебели, крупной бытовой техники, а потом перевозка всего этого барахла с места на место. Как цыгане, ей богу... Вроде как из одного поколения, дело к "тридцатке" идет, кому уже и за 30, а ведут себя как дети. Все не могут побрякушками наиграться... Ладно бы золото скупали, там, брюлики, драгметаллы, все как-никак вложение стоящее, дык нет же, шмотки, телефоны, айпады, айфоны, аймиксеры, аймультиварки с айподстаканниками... тьфу... потреблятство какое-то... извините, накипело...:?
  • # Элизабета
    21 марта 2013 в 13:01
    Ой, правда, Кракозябра! Не раз была свидетелем переезда "сьемщиков" . Присмотришься, а мебель вся уже в ссадинах, бытовая техника в царапушках...Немного жалкое зрелище. Но я бы не была столь категоричной. Это поколение ни в чем не виновато. Не будем столь строгими к ним.
  • # Цветик
    21 марта 2013 в 13:08
    Кто поставил себе цель закрыть ипотеку вообще или по-раньше, тот конечно начинает на всем экономить и уже не до побрякушек. Просто приоритеты по-другому расставляются. Теперь я уже не езжу отдыхать на море, теперь я отдыхаю в деревне; теперь горные лыжи пылятся в углу, пришло время коньков, телефон поменяю только тогда, когда он совсем сдохнет, нам не до понтов и передвигаемся мы на общественном транспорте, потому что машина - это уже роскошь, можно взять и у родителей при необходимости. Но при этом мы хорошо одеваемся и кушаем мясо каждый день, можем позволить себе ресторан и кино каждый месяц. Здесь прослеживается следующая закономерность: здоровье - самое дорогое - не будет здоровья - не будет работы - не будет работы - не будет денег - не будет денег - не чем будет рассчитываться за квартиру. Мы научились радоваться мелочам ,и повертье, и с ипотекой можно жить счастливо и достойно в своей новенькой просторной квартире ;)
  • # прохожий
    21 марта 2013 в 14:07
    понимаете, вопросы мотиваций, социологи и психологии лучше не тревожить. по этому поводу могу сказать лишь, что тоже не один десяток лет жил в двушке-хрущёвке вчетвером, ездил на автобусе и т.п. и т.д. и ущербным себя не чувствовал.

    опять же, абсолютная доступность кредита мотивирует потенциальных заемщиков залесть в эту кабалу, никто им про последствия не разъясняет. зато теперь "достойной" квартирой считается площадь до 70 (семидесяти) квадратных метров))) по моим меркам и это дворец).





    потому предлагаю остановится на обсуждении экономики и закона, всю свою жизнь тут излагать ни к чему)



    а экономика и право просты:

    1. народ находится в абсолютном непонимании своего статуса, ограничиваясь лишь словом "собственность" начисто забыв про вторую часть описания своей квартиры - залог.

    2. никто не просчитывает реальные затраты на ипотеку в сравнении с арендой.

    как и говорил, альтернатива вкладу - мелкие шажки каждые 5 лет: комната (600) - малосемейка (1200) - двухкомнатая квартира (1800). и все это время можно жить в точно таких же, как ипотечник, условиях в аренде.

    а может, через 10 лет вы найдете иное применение этому миллиону, чем вложение в жилую недвижимость, как знать...
  • # gost
    21 марта 2013 в 14:17
    Да,понты вот эти я тоже все замечала,и всегда удивлялась,если есть деньги на погремушки,так почему бы их не вложить во что-то стоящее,и отдельный разговор про машины,никогда не понимала,когда у человека нет жилья,а он берет не хилый кредит на супер-пупер машину.зачем???А все для того,чтобы показать как круто ему живется.тогда уж лучше квартиру в ипотеку...
  • # сирень
    21 марта 2013 в 14:28
    Алтайский край с самыми маленькими з/платами по стране, берут больше всего ипотеку и самый большой процент просрочки по выплате ипотеки. Делайте выводы: у людей нет денег чтобы купить квартиру , но квартиру очень хочется, насмотрятся рекламы , потом нечем отдавать, экономят на еде ,это кошмар и замкнутый круг. Мое сочувствие всем ипотечникам.
  • # Элизабета
    21 марта 2013 в 15:09
    А вам, Сирень, это не кажется странным?! Такое впечатление, что регион под каким-то гипнотическим колпаком или все это последствия каких-то испытаний негласных??? Зарплаты не фонтан, а страха ноль ;)
  • # сирень
    21 марта 2013 в 15:27
    У населения не хватает ,мягко сказано, знаний. А сколько потом выселяют. Вы посмотрите сколько выставляют банки на торги квартир, купленные в ипотеку. Мне кажется надо много раз все взвесить прежде чем взваливать на себя этот груз. Сейчас многие рассчитывают на материнский капитал, хоть какую-то часть покрыть.
  • # Цветик
    21 марта 2013 в 15:54
    Лично я, ни в каком сочувствии, как ипотечник, не нуждаюсь. Я в ипотеке живу лучше, чем некоторые и без нее, при этом, повторюсь, на еде не экономлю. Ну подумаешь... лексуса не куплю на переплаченные проценты, но я от этого не расстроюсь ни чуть... жизнь ОДНА!!! Время идет, почему я должна еще лет десять по съемным комнатам и малосемейкам мотаться, когда через пол года уже заеду в "свою" (про залог у банка помню) просторную квартиру. За 10 лет, а может быть и раньше, я ее выплачу, но все эти годы проживу по человечески. И с экономическими знаниями у нас в семье все прекрасно, ведем бюджет в 1С... Вам такое, возможно, и не снилось... 8-)

    Вопрос прохожему: а где вы найдете такого арендатора, который Вам 100% сдаст квартиру лет так на 5 и не будет аренду повышать каждые пол года? :?:
  • # прохожий
    21 марта 2013 в 16:30
    да, рост аренды я не учитывал, но, помните, я забыл и про расходы собственника на коммуналку и налоги? при росте аренды на 5% в год они друг друга уравновешивают. опять же, по меньшей мере пара моих знакомых снимает жилье в полтора раза ниже рыночных цен "у друзей" - арендодатели тоже очень любять стабильно платящих умытых и причесанных арендаторов и страхи по поводу перездов такого идеального нанимателя сильно преувеличены.



    и опять меня не поняли - не нужно мотаться по трущобам - мой пример был про то, что аренда квартиры, за которую в ипотеку платят 22 стоит 12: живите в ней за 12 в аренду, а на 10 в месяц копите вклад и раз в пять лет ДОПОЛНИТЕЛЬНО покупайте недвижку, если вам так хочется быть собственником.



    возможно, эта логика не будет работать, если вам нужно добить до лучшего жилья процентов 30 стоимости - тут ипотека может быть и экономически обоснованна. Но юридичски всегда нужно помнить, что и в случае с ипотекой, и с арендой вы лишь владелец - никакой собственностью в широком смысле тут не пахнет и выпнуть вас могут в обоих случаях, причем с ипотекой может быть гораздо больнее - как я и говорил, потери от ипотечного счетчика и судебной реализации могут составить от 30% до ПОЛОВИНЫ ПОЛНОЙ стоимости квартиры, даже если она изначально и была больше чем наполовину вашей.



    отдельная история - "новое жилье". за 20 лет ипотеки оно превратится в ту же самую третьесортную вторичку, а сказки риэлтеров про рост стоимости после сдачи хоть и правда, но как и в люой сказке, лишь отчасти - если вы тут же продадите эту новую квартиру, то да, можете заработать. с каждым годом её стоимость будет падать, а если, не дай бог в ней жить, то во "вторичку" она может превратиться за несколько лет, а не за 10-20.
  • # сирень
    21 марта 2013 в 16:42
    Прохожему, чем вам не нравится новое жилье? Я брала себе только новостройку, все новенькое, чистенькое, вокруг нет алкоголиков, неадекватов. Походила поискала по вторичке-это кошмар, в каких помойках люди живут, все равно ремонт делать . Единственный минус и существенный-это слышимость, был опыт , жила в новом доме с ненормальными верхними соседями, теперь брала только последний этаж и что-бы на площадке было не более 4 квартир, а остальное только плюсы.
  • # Маруся
    21 марта 2013 в 16:57
    Простите, читаю, и не могу не вмешаться в ваш спор. Я не сторонник ни противник ипотеки, я за то что ипотеку надо брать с умом и четко оценивать все риски, начиная от потери работы и заканчивая разводом например. Не согласна вот по каким моментам с Прохожим. Во-первых аренда растет ну уж никак не 5% в год. Это я вам говорю вам на личном примере, начинали с мужем снимать за 7тыс+свет в 2008 году, закончили 12+свет в 2012г., и это за 1 комнатную немебелированную квартиру. Снять 2-ку за 12 тыс, хм...ну как вы говорите или у знакомых или в убитом хруще. Во-вторых, учитывая что большинству домов из жилого фонда г.Барнаула уже далеко за 30 лет, то квартира в новостройке еще лет 10 после сдачи дома будет считаться именно квартирой в новом доме. Ну и в третьих, что касается накоплений, почему все молчат о пресловутой инфляции...Оно сжирает деньги беспощадно, и те квартиры которые брали года 3 назад, сейчас уже стали как минимум тысяч на 700 дороже....Ну и последний аргумент, это поймет лишь тот кто снимал в своей жизни жилье...ничто не напрягает так сильно в жизни, как очередной переезд и быстрый поиск очередной съемной квартиры...Поэтому решать каждому, брать или не брать, единственное, что я бы наверное не решилась на платеж в 22 тысячи при уровне дохода который есть у нас сейчас в семье, все-таки платеж должен быть примерно равен съему квартиры. Ну вот как то так)))
  • # Цветик
    21 марта 2013 в 16:57
    Прохожему: Во первых: рост аренды в год составляет не 5, а 10-15%, т.е. на 1500-2000 тыс./мес в год...;

    Во вторых: не факт, что знакомые тоже не соберутся квартиру продавать, вот я снимаю у знакомых и они уже через месяц, после того как я по СВОЕЙ воле съеду, выставят ее на продажу;

    В третьих: я еще раз повторяю Вам, что мы прекрасно понимаем, что фактически квартира не наша будет, но реально мне не надо переезжать с места на место, можно сделать ремонт по вкусу и обустроить быт как мне именно надо, а не как было у хозяев или с их разрешения;

    В четвертых: я свою квартиру купила для непосредственного проживания, а не на продажу, чистый подъезд, приличные соседи, хорошее благоустройство вокруг, вся соц. сфера в шаговой доступности,хорошая транспортная развязка, наконец, кирпич, если даже и соберусь ее продавать, ее у меня с руками-ногами оторвут. 8-)
  • # Маруся
    21 марта 2013 в 17:02
    Цветик, у нас с вами мысли прям сошлись, я же говорю, нас поймет только тот кто помотался в свое время вдоволь по квартирам и знает все "прелести" съема...
  • # Цветик
    21 марта 2013 в 17:34
    Марусе: это потому, что мы как раз таки подошли к ипотеке с умом ;) А вообще лучше не рассуждать здесь, а действовать. ;) Я только на момент оформления ипотеки наткнулась на этот сайт, а до этого нигде так не дискутировала :)

    Прохожему: А Вы планируете в ближайшем времени расширяться или еще копить долго?
  • # прохожий
    21 марта 2013 в 17:55
    не готов соглашаться с 10-15%: исследований тут никто толком не проведет, а если исходить из личного опыта, то у меня противоположная информация.



    даже если признать, что аренда не настолько привлекательна экономически, как я её тут представляю, то от юридических проблем никуда не уйти.



    понятно, что пока всё хорошо никто об этом не думает и я искренне желаю, что б все ипотечники регулярно получали зарплату и не сталкивались с дефолтом, но реальность, увы, совершенно иная.

    и все расчеты и выгоды ипотеки катяться в тартарары, когда реализация квартиры идет через суд исходя из цены на момент вынесения решения, снижаясь на вторых торгах более чем на 30% от упавшей рыночной цены, как это происходит до сих пор с теми, кто взял перед 2008 годом. реальные потери непьющей трудоспособной полной семьи в конкреетной ситуации без учета уплаченных процентов за 4 года составят ПОЛОВИНУ от стоимости квартиры. Это не 1,5-2 тысячи роста аренды в год (15-20 за год), цифры убытков от ипотеки приближаются к миллиону за 4 года, а может. и переваливают за него (напомню, обычная хрущевка). люди могут остаться ни с чем + долг.



    новая русская рулетка в действии...
  • # Маруся
    21 марта 2013 в 18:08
    Я считаю что дефолтные квартиры, это недооцененные как раз-таки риски при оформлении ипотеки. Люди не просчитали, что могут потерять работу, не получить вовремя зарплату, что может понизится уровень дохода. Это опять же платежи которые равны более 50% совокупного дохода в семье. Беря ипотеку всегда нужно понимать какую ответственность возлагаешь на свои плечи и иметь при этом 101 путь к возможному отступлению грубо говоря.
  • # витория
    21 марта 2013 в 18:34
    Сейчас обычной практикой становится менять персонал каждые два-три года. И это касается так сказать приличных, хорошо стоящих на ногах фирм. Считается, через такой срок персонал на одном месте выдыхается, отдача от него идет по нисходящей. Вот так и возьми долгосрочный кредит ;)

    У меня знакомая в Новосибирске так попалась. Работала в турфирме, нареканий не получала, но в один момент вместе с пятью другими коллегами получила рекомендацию написать заявление по собственному желанию. На их место пришли такие же молодые, красивые перспективные девочки. По всей видимости их ждет тоже самое. И как им на перспективу решать жилищный вопрос?!
  • # Маруся
    21 марта 2013 в 18:41
    витория писал(а):
    Сейчас обычной практикой становится менять персонал каждые два-три года. И это касается так сказать приличных, хорошо стоящих на ногах фирм. Считается, через такой срок персонал на одном месте выдыхается, отдача от него идет по нисходящей. Вот так и возьми долгосрочный кредит ;)

    У меня знакомая в Новосибирске так попалась. Работала в турфирме, нареканий не получала, но в один момент вместе с пятью другими коллегами получила рекомендацию написать заявление по собственному желанию. На их место пришли такие же молодые, красивые перспективные девочки. По всей видимости их ждет тоже самое. И как им на перспективу решать жилищный вопрос?!

    Первый раз такое слышу, в моей практике обычно через 3-5 лет специалист на повышение уходит, да и к тому же хороший специалист найдет работу в течении 4-6-ти месяцев и никакое увольнение не станет помехой. Вот к тому я и говорю, что нужно оценивать риски, иметь запас денег на случай потери работы, не брать ипотеку которая составляет львиную долю доходов семьи и страховать риски потери жизни и трудоспособности, к чему российский менталитет не особо приучен.
  • # витория
    21 марта 2013 в 19:29
    Марусе. Такая фишка сейчас особо в Москве распространена. Но и в Сибири стали проявляться "отголоски" такой моды. Про Барнаул еще не слышала. А вы еще знаете о том, что теперь там за Уралом еще и стандартные резюме уже не проходят у работодателей. Они стали любить капаться на страничках соискателей в соцсетях. И по ним уже составлять психологический в том числе портрет кандидата на должность. Особенно тщательно просматривают выложенные фото. ;) Какие времена, такие и нравы.
  • # gost
    21 марта 2013 в 21:13
    "...единственное, что я бы наверное не решилась на платеж в 22 тысячи при уровне дохода который есть у нас сейчас в семье, все-таки платеж должен быть примерно равен съему квартиры. Ну вот как то так)))"

    Согласна полностью,вот это я и считаю разумным подходом к ипотеке,сейчас равен съему жилья,а потом,когда съемное в цене подрастет,такой взнос будет даже радовать!
  • # gost
    21 марта 2013 в 21:21
    "Они стали любить капаться на страничках соискателей в соцсетях. И по ним уже составлять психологический в том числе портрет кандидата на должность. Особенно тщательно просматривают выложенные фото."

    Вот это вообще повеселило :lol: :lol: :lol: им впору самим к психоллогу обращаться с такими подходами.
  • # Ильич
    21 марта 2013 в 21:25
    Ну не могу не отписаться после всего здесь прочитанного... Моё мнение "копить или ипотека" будет зависеть от суммы займа.

    При приобретении квартиры, если доля ипотеки составит 500-700 тысяч, здесь даже и думать нечего - покупать, так как инфляция всё быстро компенсирует. А вот если сумма планируемой ипотеки под 2 миллиона, то здесь лучше пару лет покопить денюжку, потесниться с родителями, или на съёмной квартире, так как в течение первых 2-3 лет вы будете платить деньги (ежемесячные платежи) дяденьке, так как 4/5 от суммы платежа-это проценты.

    Ну а что выбирать при такой большой сумме кредита:покупать или копить-каждый решает сам. Нетерпеливые выбирают первый вариант, остальные-второй. Расписал, так как сам отношусь ко вторым (о чём не жалею), хотя 3 года назад очень хотел выбрать первый вариант...
  • # Цветик
    21 марта 2013 в 23:07
    Прохожему: почему Вы так на юридической части сделки зациклились!? И почему такой пессимистический настрой на полное погашение кредита? Есть среди моих знакомых пару-тройку, кто все же уже дошел до конца или вообще раньше закрыл, это тоже повлияло на мое окончательное решение.

    И Вы все-таки не ответили на мой вопрос, который я выше задала :)
  • # прохожий
    22 марта 2013 в 09:57
    дак я на него ответил ещё до того, как он был задан - я не коплю и не беру кредиты, мне хватает того, что есть.



    моё отношение к кредитам в целом от резко положительного перешло к резко отрицательному. хотя из-за прошлой кредитной истории банки заваливают предложениями и теоретически я могу позволить себе в разы больше того, что имею.



    но зачем? понимаете, телефон, квартира, машина - это лишь средства, а нонче их превратили в цели. если нет денег больше, чем на аренду (малосемейку, хрущевку и т.д.), зачем превращать жильё в фетишь?



    пытаюсь жить по средствам, я не модный



    по поводу "выгонят с работы-не выгонят"

    если окончательно превратиться в раба, то не выгонят. если контора не закроется. вероятности тут оценивать - ерундой маятся. взнос в 15-25 рублей равен средней зарплате 15-25 рублей. да, есть выше. но за эти места нужно бороться, они даже раз в год не всегда появляются (смотрю по своей офисно-планктоньей профессии).



    а юридическая безграмотность населения расейского - это притча уже. счиатайте, что я провожу ликбез, ибо а) имею образование, б) имею опыт. но мне это уже надоело, честно говоря - толку никакого, а споры бессмысленные разводить вообще не было целью. верите в ипотеку - ну, нужно во что-то верить) для верующего никакие рациональные доводы не действуют, тут я и вправду бессилен...
  • # Маруся
    22 марта 2013 в 16:13
    Я только первую строчку прочитала и уже вывод, если бы у семьи была ипотека и погиб кормилец, на кого была оформлена ипотека, а жизнь его бы была застрахована, то семья осталась бы с квартирой, без копейки долгов, это я к тому, что страхуйте жизнь, не жмотьтесь, тысячи 3 в год думаю никому погоды не сделают. Ну в крайнем случае, если уж взяли квартиру и уж совсем невмоготу платить, ну продайте ее за наличку, остаток заберите себе, такая практика очень сильно распространена в Барнауле, что уж до торгов то доводить.
  • # gost
    22 марта 2013 в 16:54
    Маруся,это все мы тут обжевывали и не раз,квартира сама,если долг перед банком большой, может продаваться очень долго и не продаться,когда как капают процентики и потом в любом случае уходит с торгов.От смерти понятно,а от безработицы Вас ни кто не застрахует и от уменьшения з/п.
  • # Маруся
    22 марта 2013 в 17:01
    Вы меня не понимаете, я просто подытожу свою мысль, если денег на козу, нечего покупать корову, все риски нужно четко оценивать, а не нырять в омут с головой, просчитывать нужно на 1000 шагов вперед и дай бог чтоб у всех все было хорошо. Вашу позицию я поняла, при своей осталась. Я искренне желаю всем, что бы их обошла такая участь как ипотека, но если уж выбора нет, включайте голову и здравый смысл в первую очередь. Спасибо всем кто понял.
  • # gost
    22 марта 2013 в 19:18
    Маруся писал(а):
    ... если денег на козу, нечего покупать корову...

    С этим полностью соглашусь ;) А Всему виной соблазны банковских программ и доступность кредитов.
  • # Кракозябра
    22 марта 2013 в 20:33
    А если "коза" уже есть, и деньги есть на вторую "козу", стоил ли покупать корову? :D
  • # Кира
    22 марта 2013 в 21:31
    А вы в курсе, что "коровье" молоко отличается от "козьего"?! ;)
  • # gost
    22 марта 2013 в 23:29
    Кракозябра,купите еще одну козу,лишней точно не будет ;)
  •  

Добавить комментарий

Редакция не несет ответственности за достоверность сведений, изложенных в комментариях пользователей.

А также оставляет за собой право удалять высказывания, нарушающие действующее законодательство РФ, в том числе содержащие ненормативную лексику.

Подтвердите, что Вы не бот — выберите человечка с поднятой рукой:

 
 
 
Форум недвижимость Алтай
18 объявлений
Алгоритм на главной
АК Барс Банк
Сбер в колонке справа
Rambler's Top100 HotLog top.ners.ru За информацию, содержащуюся в объявлениях и рекламных материалах, редакция ответственности не несет

Регистрация на realtai.ru

Введите email:
Введите пароль:
Подтвердите пароль:
   

Войти на realtai.ru

Введите логин/email:
Введите пароль:
    Забыли пароль?
Выберите город